Autofécondation?

[François]

rha la la cysaguez ! ben c'est pas parce que tu as (en partie) raison que j'ai tort !

je veux pas entrer dans une querelle parce qu'on va lasser, là !

bien sûr que la graine est issue de l'ovule fécondé ! je n'ai jamais dit le contraire mais un ovule c'est formé de deux choses :

1 : un sac embryonnaire qui a subi la meïose et c'est ce sac qui va être fécondé ! pas l'ovule tout entier! et ça va donner
-d'une part un embryon
- d'autre part un albumen quand il se développe (mais il ne se développe pas forcément)

2) un (ou des )tégument(s) qui est (sont) formé(s) uniquement des tissus de la plante mère, et ce sont ces téguments qui formeront l'enveloppe de la graine !! Ils n'interviennent pas du tout au moment de la fécondation et ils ne disparaissent pas comme par enchantement après la fécondation et
donc les graines sont toujours formées de deux (ou trois si l'albumen est développé) éléments d'origines génétiques différentes !

d'ailleurs une citation : (désolé c'est en anglais) :

The seed coat develops from tissues (called integument) originally surrounding the ovule.

et c'est tiré de http://en.wikipedia.org/wiki/Seed


donc je persiste et signe, 'faudrait disséquer au moins une des graines de Kami pour voir s'il y a queq'chose dedans ou si ce n'est qu'une enveloppe vide. Je pencherais pour la deuxième solution.

[cysaguez]

Je ne tiens pas non plus à polémiquer... En fait, je me suis mal exprimé...

Je suis d'accord en ce qui concerne les téguments. Seulement, à quelques rares exceptions le "développement" des téguments n'a lieu qu'après fertilisation:

Voici quelques lignes tirées de
"Genetic analysis of seed coat development in Arabidopsis, Trends Plant Sci. 2005 Oct;10(10):472-7":

In the angiosperms, fertilization initiates the formation of the seed from the ovule, including the differentiation of the seed coat from the ovule integuments. Seed coat differentiation includes some of the most dramatic cellular changes of seed development and culminates in the death of the seed coat cells.

En gros, pas de fertilisation pas de graines. Heureusement, car il serait désagréable de manger certains fruits comme la banane dont les graines sont grosses comme des noisettes. D'ailleurs, si vous découpez une banane vous trouverez dans certains cas de petits corpuscules noirs... Ils correspondent aux ovules non fécondés!

Toutefois, comme la nature n'est pas stricte... François à raison de proposer la dissection d'une des graines!

Cyril

[François]

plus personne n'intervient dans ce post parce qu'on commence à devenir
chi.nts :D :D

Kami, donc 'faudrait essayer d'ouvrir une graine pour voir s'il y a kek'chose dedans. le fait de semer ne permettra pas de donner une réponse claire.
donc 'faudrait sacrifier un graine, je sais c'est dur ! (mais c'est pour La Science !!) :D en plus c'est tout pitit donc pas évident ! si tu en beaucoup, tu peux toujours m'en envoyer une ou deux , j'ai tout le matos chez moi, bino, microscope et tout le fourbi pour faire des observations.

PS : cysaguez, je te mp pour qu'on termine la conversation en privé et qu'on arrête de poluer ce post

[Amaury]

Bonjour tout le monde,

Je trouve votre discussion très intéressante et je ne vois pas pourquoi vous devriez la continuer en privé

Je pense qu'une graine est toujours fertile (peut-être que le taux de germination sera faible ou peut-être que l'individu produit sera stérile,...).

Il ne faut pas nécessairement une fécondation pour produire une graine!
Le phénomène d'apomixie correspond à la production de graines sans aucune fécondation (agamospermie)... Les graines ne sont donc pas issues de deux parents mais bien d'un seul. Certaines espèces se reproduisent que de cette manière, ce phénomène peut arriver par accident chez n'importe quelle plante.

A mon humble avis, Kami a obtenu des graines apomictiques

Bye,

Amaury

[caro]

Il ne faut pas nécessairement une fécondation pour produire une graine!
Le phénomène d'apomixie correspond à la production de graines sans aucune fécondation (agamospermie)...

heu, je suis pas une pro de la bio, mais ce que tu ecris me chagrine : qu'il n'y ait pas besoin de fecondation pour reproduction OK, mais pour la production de graines????!!
L'apomixie n'est pas la production de graines, mais production d'une nouvelle plante.
En tant que "non connaisseuse" la theorie de la formation de la "coque" de la graine, sans reel "bebe" dedans, me plait bien... a confirmer par les observations.
caro

[dydylamouche baveuse]

Caro...

mais ce que tu ecris me chagrine

et ben...

L'apomixie n'est pas la production de graines

et ben si...

mais production d'une nouvelle plante.

c'est une histoire de fausse viviparité... un truc comme ceci...enfin, je crois...

[Amaury]

mais production d'une nouvelle plante.

c'est une histoire de fausse viviparité... un truc comme ceci...enfin, je crois...

Ce dont tu parles Caro est enfait appelé pseudo-viviparité (rencontré parfois chez la dionée). Le bourgeon floral donne une plantule aulieu de donner une fleur.
Tu n'es pas la première à mélanger ces deux phénomènes, pas besoin d'avoir du chagrin

Voici un bref résumé sur l'apomixie :

"L'apomixie est un mode de reproduction de certaines plantes au cours duquel l'ovosphère, qui n'a pas subi la méïose, se développe sans fécondation et produit une plantule parfaitement viable. Normalement, la graine provient du développement d'un gamète femelle haploïde, hébergé dans l'ovule, fécondé par un gamète mâle haploïde, issu du grain pollen (amphimixie). Mais chez certaines espèces, comme les pissenlits et les épervières, les graines sont produites sans fécondation, à partir d'un gamète femelle diploïde. Les avantages d'une telle technique de reproduction sont, par rapport aux autres techniques de reproduction asexuée, la grande capacité de dispersion de l'espèce et la possibilité de dormance de la graine, permettant d'attendre les conditions favorables au développement de la plante, et en particulier de surmonter la mauvaise saison. Il résulte de ces isolements génétiques de très nombreuses d'espèces de pissenlits et d'épervières, seulement discernables par des spécialistes, et dont les différences sont génétiquement fixées et transmises de génération en génération".

Amaury

[cysaguez]

L'apomixie n'est pas la production de graines, mais production d'une nouvelle plante.

Dans le sens stricte du terme l'apomixie est bien une reproduction sexuée mais sans intervention du partenaire mâle! C'est l'équivalent de la parthénogénèse des animaux... C'est un phénomène extrêmement rare chez les plantes "normales" (2n) mais qui est relativement courant chez les certaines plantes tétraploïdes (1 à 5% dans certains cas). Chez les plantes "normales" les phénomènes d'apomixie sont en général accidentels à quelques rares cas près (le pissenlit par exemple) et sont probablement la conséquence d'une méiose défective (sans réduction chromatique) ou d'une mitose post-méiotique... Il existe d'autres cas d'apomixie où ce n'est pas l'ovule "qui donne naissance à la graine" mais les tissus de la mère qui lui sont associés (sac embryonnaire, téguments,...)!

Chez les plantes tétraploïdes, comme les ovules produits sont 2n, ils sont susceptibles de donner naissance à une nouvelle plante sans intervention du partenaire mâle...

Dans tous les cas, les plantes filles sont identiques à la plantes mère!

Finalement, la production de pièges sur l'hampe florale (Dionée, Heliamphora,...) n'est pas à proprement parlé un cas d'apomixie (A mon avis).

Cyril

[cysaguez]

Oops...

Désolé Amaury, je n'ai pas vu ton message avant de poster le mien!
Du coup, ça fait très redondant!

Cyril

[caro]

Eh beh, desolé pour mes erreurs ... mais au passasge j'ai compris plein de chose et j'espere que ca aura profité à d'autres,
caro