Catopsis berteroniana ou morreniana?

[herve huet]

Bonjour a tous,
J'ai un Catposis berteroniana depuis plusieurs annees (voir [ftopic14567.php]); j'ai recemment envoye un rejet a un pote, et celui-ci m'a annonce (après consultations avec des amis botanistes a lui), que ce que j'ai c'est pas C. berteroniana mais C. morreniana!
Au dela de ma deception personnelle, je crains que la confusion ne soit frequente dans nos collections.
J'ai donc recupere qq documents pour nous aider a differencier les especes: cle de determination du genre, description et dessin des 2 especes (au passage, merci a Cesar pour m'avoir aider a creer ces liens).


C'est loin d'etre evident de determiner, mais il me semble que l'on peut dire que:
1- C. bertero et plus grand que C. morreniana: feuilles de 20-40cm contre 10-15cm, et plante entiere en fleur de 50-120m contre 15-35cm
2- les sepales (donc les fleurs) de C. bertero sont aussi plus grands: 10-13mm contre 3-6mm.
3- enfin, C. bertero a souvent des fleurs "parfaites" (c-a-d male et femelle) (et peut donc theoriquement faire des graines "tout seul"), alors que C. morreniana en a rarement (et a donc surtout (voire exclusivement) des fleurs soit male soit femelles), ce qui fait qu'un individu seul est rarement fertile.

Evidemment, la taille d'une plante varie d'un specimen, d'une forme a l'autre, et est aussi resultats de son environnment/condition de culture, mais j'espere que cela aidera.

Herve.

[rosolis76]

Intérressant...

[kisscool-38]

Très intéressant en effet. As-tu des photos de specimens authentifiés?
Visiblement seule la fleur semble un critère fiable pour l'identifier. Il faudrait voir aussi si le bord "hyalin" de la feuille de C. morreniana se distingue nettement, ça pourrait être un autre critère.
Si quelqu'un qui a son Catopsis en fleur en ce moment peut nous faire une coupe de la fleur pour voir ça.

Edit: je viens de vérifier, mon "Catopsis berteroniana" a bien cette bordure "hyaline", ça s'annonce mal.

[Oliv-666]

Je possède les deux depuis plusieurs années, et sous les mêmes conditions, les deux n'étaient pas du tout comparables : berteroniana était bien vertical, feuilles charnues et larges à la base, puis partant en pointe, alors que morreniana ressmble plus à un 'palmier' à mon goût, tant les feuilles retombent façon brocchinia tatei qui manque de lumière.

Vous entendez quoi par 'hyalin' ?
Olivier.

[kisscool-38]

Hyalin, c'est le nom donné à une variété de quartz. Le quartz hyalin, c'est la même chose que le cristal de roche, une variété très pure de quartz et très transparente.
Je suppose dans les descriptions qu'il parle d'une bordure incolore et transparente. Je ferai une photo de la bordure des feuilles mon Catopsis pour montrer ça.

[Oliv-666]

Ah ok merci.
Alors ça je veux bien croire. Mais d'un point du vu général, je trouve que toute la feuille de morreniana a cet aspect par rapport à berteroniana qui a une feuille bien plus opaque à mon goût.
Bon, il est vrai aussi que mon berteroniana est en lumière naturelle maitenant, alors que morreniana est resté sous néon, donc difficile de comparer maintenant.

[Oliv-666]

confirmé ici : morreniana a bien le bord des feuilles un peu translucide, violacé.

[Oliv-666]

j'approuve !

[herve huet]

Merci pour ces messages.
Content de savoir que C. berteroniana existerait bien dans nos collections (mon C "berteroniana" a bien ete "expertise" par un botaniste comme etant C. morreniana ).
Ceci dit, je crois aussi que c'est vraiment avec les fleurs de deux plantes (C. bertero et C. morren.), cultivees cote a cote dans les MEMES CONDITIONS (hein Oliv! ) qu'on peut etre sur…

Enfin, petite remarque pour Olivier: sans vouloir etre pompeux, Catopsis morreniana a ete baptise non pas en l'honneur de Roger Moore, acteur de James Bond, mais en celui d' Édouard Morren (1833-1886), botaniste belge, grand specialiste des Bromeliacees, c'est plus logique comme ca! Outre le fait qu'il est important de bien nommer nos plantes, quelques part, nous sommes les (modestes) heritiers de ces botanistes, et on leur doit donc reconnaissance. Amen!

Herve.

[Oliv-666]

Merci bien, vénérable maître : les corrections ont été apportées.
J'apporte aussi beaucoup d'importance à ce genre de détails, mais là, c'est juste que je ne l'avais jamais écrit avant (enfin je crois).