[Aldrovanda] aldro test

[cesar]

Vercingétorix,

Tu peux me les envoyer.
Je me ferai un plaisir de les mettre en ligne.

César

[cesar]

l'eau est tres jaune. Le fond se constitue de tourbe (70-80%)
de sphaigne vivante(10-20%) et le reste de sable de corail (attention
sa basifie enormement l'eau)

j'ai du retirée 60% des plantes car leur developpement est TROP
rapide mes plantes non carnivores sont devenue enormes mes plantes
carnivores ont un dvp magnifique

César

[vercingetorix]

qu'en pensez vous
cesar qu'en pense tu?

[cesar]

Je pense que tu es en bonne voix.
Je suis avec attention le déroulement de ton expérience, afin de la reproduire à mon tour dès que cela sera possible.

La présence des poissons ne me choquent nullement. En République Tcheque et en Russie, les sites à aldrovanda sont souvent localisés dans des zones poissonneuses, riche en industrie piscicole. Le hic c'est que le développement de ce type d'industrie est souvent préjudiciable pour la plante.

Le Dr Kamiski m'a envoyé une photo de ses aquariums à plantes et l'eau n'est pas jaunâtre comme la tienne. D'un autre côté, tu as essayé de reproduire un milieu naturel.

Concernant la taille de tes plantes, c'est une adaptation au milieu. Mes références sont toujours dans des cartons, donc peu accessibles. Mais je crois me souvenir (Adamec 1999 de tête) qu'un même clone pouvait avoir un phénotype différent suivant le milieu environnemental dans lequel il évolue.

Par exemple, les plantes de Lacanau étaient réputées (mais d'autres aussi) comme plus grandes, avec une longueur des feuilles des internoeuds plus élevé.

taille de plantes : durieu 19 cm en moyenne versus 8cm pour le clone arlésien
longeur des internoeuds : durieu 17 mm en moyenne versus 3-4 mm pour le clone arlésien

Cf le livret de Degreef sur l'Aldrovanda : http://www.dionee.org/bulletins_frame.htm

Je pense donc que la longueur de tes plantes n'a rien d'exceptionnelle (les plantes du clone durieu dépassaient même les 40 cm pour certaines).

J'insiste bien sur le fait que Caspary n'a pas distingué le clone durieu pour sa taille mais pour le nombre de soies du pétiole.

Vercingétorix tu pourrais peut-être réaliser une petite étude intéressante, à savoir déterminer le nombre de soies du pétiodes de tes plantes. L'idéal aurait été de faire de même lors de la réception de tes plantes...

Bon courage
César

Ps : si tu ne sais pas à quoi ressemble les soies, voici une image :

[vercingetorix]

pas de prob
en fait si je comprends tu est en train de me dire que mon milieu aurais pus faire muter mes plantes.......
sinon elle est jaunatre car ma tourbe ne decante que tres peu (elle est tres fine)
mais sa semble etre apprecié par les plantes
derniere chose mes plantes ont enormement grossi ces derniers temps
en donnant une longueur moyenne de 12 cm je n'est pas dit qu'a mon avis certaines approchent les 20-25cms (et se divisent en bout)
pour le nom de soi je te donne la reponse dans la journée car mon appareil est suffisament precis
ps j t'enverais des photos a publier

[Alexis]

en fait si je comprends tu est en train de me dire que mon milieu aurais pus faire muter mes plantes

César me reprendra, mais je dirais: pas exactement... lol

Ton code génétique, c'est-à-dire l'ensemble de tes gènes, s'appelle ton génotype. Il s'agit de "ta bibliothèque" personelle, mais ce n'est pas pour autant que tous les gènes sont exprimés.

L'expression des gènes est le phénotype.

Voici un exemple simple: si moi, alexis, avec mon génotype perso, avait grandi dans un pays où il y a beaucoup de famine, je ne ferais sûrement pas 1.90.
Idem si j'avais grandi aux USA, comme fils d'un gérant de fast food, je ferais peût-être le double de mon poids!

En fonction de l'environnement extérieur, certains gènes s'expriment ou non.

Dans le cas d'aldrovanda, si tu la cultives mal, elle sera moche, si tu la cultive bien, elle sera bien, si tu la cultives dans les conditions optimales comme à Lacanau (ou chez Lacanau, j'en sais rien), elles seront optimales. Pourtant, leur code génétique reste le même.

a++

[cesar]

L'explication d'Alexis sur le genotype et le phénotype est correcte.

L'expression d'un gène (je dis cela de mémoire) peut dépendre de plusieurs facteurs, on dit multifactorielle. Elle peut dépendre des autres gènes, ainsi que de l'environnement. D'ailleurs de mémoire, suivant que le gène est porté sur le chromosome paternel ou maternel son expression peut être différente.

Revenons à l'Aldrovanda,

si tu la cultives dans les conditions optimales comme à Lacanau (ou chez Lacanau, j'en sais rien), elles seront optimales

Rien ne nous dit que le phénotype de Lacanau traduit des conditions optimales.

Par exemple chez moi, lorsque les Nepenthes ne sont pas dans des conditions optimales de cultures, la plante ne fait pas d'urnes et croit en longueur, pouvant rapidement atteindre le mètre. Lorsque je rajoute de l'humidité, de la chaleur et de la lumière, la croissance est plus lente et les urnes apparaissent.

César

PS : Doit-on écrire Lacanau ou la Canau ?

On retrouve les 2 orthographes dans les textes mais ces noms ne désignent pas la même chose. En effet, Lacanau désigne le village situé en bordure d'un étang, ainsi que le nom de cet étang (l'étang de Lacanau). A proximité, on trouve une station balnéaire, la station balnaire de Lacanau-Océan. La Canau (en deux mots) est un aqueduc construit en 1530. Mais il peut aussi désigné le canal de Saint Julien, qui est le plus ancien canal d'irrigation de la Provence et dont le tracé initial aurait été attesté au XIIe siècle. Ce dernier est parfois appelé le canal de Saint Julien "la Canau".

Ces deux orthographes sont donc une source potentiel de confusion, voir d'erreur. Caspary fait référence en 1858 à l'étang de La Canau : "M. Durieu de Maisonneuve a retrouvé l'Aldrovanda vesiculosa de Monti dans un fossé qui débouche dans l'étang de la Canau" (…) Etang de la Canau, trouvé en 1811 par Duval". Or je n'ai trouvé aucune référence à un étang de la Canau, c'est pourquoi je pense qu'il s'agit plutôt de l'étang de Lacanau. Toutefois, pour compliquer le tout, la présence de l'Aldrovanda semble avoir été attesté à la fois à Lacanau – l'étang – mais aussi à la Canau – le canal – (Aymonin 1964).

[cesar]

Apparemment Vercingétorix, le nombre de soies de tes plantes est de 4, et pour certaines 5.

Cette notion est trés importante car Caspary a différencié la variété durieu en fonction du nombre de soies de l'aldrovanda aquitaine :

"Il est le plus fréquement de 4 ou souvent de 5" pour les formes provenant de Lacanau et de Cracovie, contre 5 ou 6 pour les formes des autres localités.

Maintenant la question importante est de savoir combien de soies avaient initialement les plantes que tu avais reçu

César

[vercingetorix]

etant australiennes elles devaient en avoir 5 ou 6....
en fait si j'ai bien compris (j'avais oublier l'histoire du geno phenotype dsl <== en plus je l'ai vu en cours)
donc d'apres ce que vous dites
j'aurais recreer le milieu naturel de lacanaux puisque les plantes semblent etre identiques ou tous du moins celui de lacanaux ou pologne...
longue interstice et nombre de soie de 4 ou 5 ce qui a premiere vue est le cas (le reverifirais pour les soies)
ps on verifira avec les info manquantes(longueur des pieges (ils semblent grossir depuis que j'ai recu la plantes) nombre de piege (j'en denombre 6 pour le moment par roue)

[cesar]

j'aurais recreer le milieu naturel de lacanaux puisque les plantes semblent etre identiques ou tous du moins celui de lacanaux ou pologne...

C'est à peu près cela.
De plus, tu as utilisé un clone australien et non européen.
Tout cela tenderait à penser que l'existence de la variété durieu est caduc...
Je vais contacter un spécialiste universitaire sur le sujet.

A+
César