Darlingtonia "othello"

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Re: Darlingtonia "othello"

Messagepar kisscool-38 » 18 Mai 2017 12:05

Ce serait plutĂ´t Darlingtonia californica f. viridiflora :e145
En l’occurrence, Darlingtonia californica cv. 'Othello' n'est qu'un sous-ensemble de Darlingtonia californica f. viridiflora, c'est-à-dire l'ensemble des plantes albinotiques descendantes de la plante initiale de Barry Rice. Darlingtonia californica f. viridiflora est un concept plus large englobant toutes les Darlingtonia californica albinotiques. On devrait donc dire Darlingtonia californica f. viridiflora cv. 'Othello' au final.
Reste que les formes, et notamment les mutants chromatiques, ne sont plus reconnues à l'heure actuelle en systématique (bien qu'il y ait des éléments chez Orchis simia qui démontre tout de même une certaine importance, mais c'est loin d'être généralisable à toutes les plantes encore). Donc ce Darlingtonia californica f. viridiflora est probablement à ne pas utiliser.

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Re: Darlingtonia "othello"

Messagepar carni69 » 18 Mai 2017 14:39

Vince81 a écrit:C'est vert, mais ça pousse :razz:.

Ne faudrait-il pas désormais l'appeler D. californica var. viridiflora (en version longue Darlingtonia californica var. viridiflora B.Rice), d'après McPherson & Schnell (2011) ?


tu as entièrement raison, il s'agit maintenant d'une variété et non d'un cultivar!
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Re: Darlingtonia "othello"

Messagepar Foyout » 18 Mai 2017 18:42

carni69 a écrit:tu as entièrement raison, il s'agit maintenant d'une variété et non d'un cultivar!

Justement, d'après l'explication de Kisscool, il semble que non.

kisscool-38 a Ă©crit: Ce serait plutĂ´t Darlingtonia californica f. viridiflora [...] Donc ce Darlingtonia californica f. viridiflora est probablement Ă  ne pas utiliser.

Et du coup, on doit dire quoi ? ::e21
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Re: Darlingtonia "othello"

Messagepar kisscool-38 » 18 Mai 2017 20:25

La toute première phrase était pour dire qu'il s'agissait d'une forme et non d'une variété :wink:

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Re: Darlingtonia "othello"

Messagepar Vince81 » 19 Mai 2017 11:13

kisscool-38 a écrit:La toute première phrase était pour dire qu'il s'agissait d'une forme et non d'une variété :wink:

Oui, mea culpa, je ne sais pas ce qui m'a pris :razz:.

Ok, merci pour l'explication. Juste une clarification, tu dis que Darlingtonia californica f. viridiflora est plus large que l'ensemble des plantes provenant des graines de Barry Rice, parce que tu fais une distinction de pool génétique/d'origine ? Parce que la forme comprend toutes les plantes antho free à l'état naturel, tandis que le cultivar ne représenterait que les descendants des fameuses graines (et finalement que les antho free en culture, et non pas in situ) ? Ou je me trompe une nouvelle fois ?

http://carnivorousplants.org/cpn/Species/v27n2p40_42.html a Ă©crit:The cultivar Darlingtonia 'Othello' is characterized by one feature--a lack of red pigment in the leaves and especially the flowers (Figure 1). As such, this cultivar may be propagated by seed as long as the resulting plants also lack anthocyanin.

http://carnivorousplants.org/cpn/Species/v27n2p40_42.html a Ă©crit:Darlingtonia 'Othello' is securely established in cultivation for I have already distributed seed to seedbanks around the world, and the seed is germinating readily (Wim Leys, personal communication, 1998; and others). Additional seed will be harvested during the 1998 growing season for distribution. All the progeny that germinate and bear green flowers will fit the description of Darlingtonia 'Othello'.
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Re: Darlingtonia "othello"

Messagepar kisscool-38 » 19 Mai 2017 12:19

Vince81 a écrit: Parce que la forme comprend toutes les plantes antho free à l'état naturel, tandis que le cultivar ne représenterait que les descendants des fameuses graines (et finalement que les antho free en culture, et non pas in situ) ?


C'est presque ça. La dénomination botanique va concerner toutes les plantes "antho free", qu'elles soient à l'état naturel ou non, c'est très générique (et du coup polyphylétique). Le cultivar 'Othello' va concerner une lignée bien particulière, à partir de la seule plante introduite par Barry Rice. En terme de pool génétique, la forme viridiflora désigne donc l'ensemble du pool génétique des plantes "antho free", le cultivar 'Othello' ne concerne que le pool initial (la plante de Barry Rice) et ses descendants "antho free" (heureusement, ça semble une ligné fixée sinon ça aurait été le bazar).

Donc f. viridiflora comprend le cultivar 'Othello', les plantes "antho free" du site du Nevada County où Barry Rice a trouvé et prélevé sa plante à l'origine d' 'Othello', les plantes "antho free" que l'on va trouver sur d'autres sites naturels, et les plantes "antho free" qui apparaissent spontanément en culture.

Est-ce que c'est un peu plus clair, ou tu eux que j'essaie de reformuler ?

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Re: Darlingtonia "othello"

Messagepar Vince81 » 19 Mai 2017 13:58

C'est nickel pour moi, merci !
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Re: Darlingtonia "othello"

Messagepar Foyout » 22 Mai 2017 7:17

kisscool-38 a écrit:Donc f. viridiflora comprend le cultivar 'Othello', les plantes "antho free" du site du Nevada County où Barry Rice a trouvé et prélevé sa plante à l'origine d' 'Othello', les plantes "antho free" que l'on va trouver sur d'autres sites naturels, et les plantes "antho free" qui apparaissent spontanément en culture.

Merci pour l'explication détaillée, c'est limpide. :-D
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