Héliamphora sans usine à gaz: Est-ce possible?

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Sébastien
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Message par Sébastien »

Moi j'ai des pots de 15x15 pour les plus grosses, 13x13 pour les moyennes, et 11x11 pour les juvéniles... enfin pas encore généralisé...

Pas mal chez moi :D
C'est toujours dûr à les relancer après le transport, mais après ça va !

Ps: @ Pépée: tu as choisis deux espèces des plus difficiles, pour un essai, minor et heterodoxa auraient été beaucoup mieux...



Pépée
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Message par Pépée »

Salut,

Sébastien: Nutans et elongata sont les espèces qui me reste, j'ai perdu minor et heterodoxa....(juvéniles)

Laurent.

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jeff
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Message par jeff »

en effet une usine a gaz n'est pas necessaire .juste une terra ( grand de preference), fermé
pour garantir une bonne hygrometrie ( 80 à 90 %), un fond d'eau de2 à 3cm en permanence
pour des pots de 10 , 15, 20 cm de haut ,suivant les tailles adultes des plantes, une bonne luminosite ,de bons ecart de temperature ( nuit, jour) 5à10 °c de delta sont suffisant bien sur on peut allé au delà , sur les tepui on peut passé allegrement de 0°c ( sans gel) à 35 40°c quand il n'y a pas de brumes .
la brumisation pour moi n'est pas necessaire puisque dans le terra fermé il y a toujours un certaine evaporation par contre il faut toujours un fond d'eau dans les urnes .
et leur donné a manger bien sur , vivant ou non ce sont des proto carnivores.

une astuce pour savoir s'il prenne trop le soleil , la couleur rouge de l'urne .
certain aime bien cette couleur , moi pas je prefere une couleur bronze avec une jolie cuiellere à nectar rouge ecarlate (qui 'est la garantie d'une grande forme pour un heliamphora)

pour ma part dans ces conditions ,je suis par contre obligé de rempoter tout les 2-3 ans à cause du pourrissement de la tourbe et des vers de terre , eh oui sur les petites especes type minor ou les nouvelle sortant d'in vitro il accumule la terre au niveau des collet et la plante peut être completement recouverte et disparaitre .

jeff

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caro
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Message par caro »

jeff a écrit :et leur donné a manger bien sur , vivant ou non ce sont des proto carnivores.
les nourrir?? est-ce vraiment indispensable? surtout que j'ai entendu dire qu'en milieu naturel, elles prennent finalement assez peu de proies?!
caro

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Sébastien
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Message par Sébastien »

Indispensable, non, mais je pense que ça peut être utile, un petit quelque chose tous les 3 mois... attention quand même, il semblerait que les Heliamphora seraient assez spécialisées pour capturer certaines tailles de proies, plutôt petites donc. J'ai eu quelques problèmes en mettant des insectes trop gros (pas déraisonnablement en plus :? )

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jeff
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Message par jeff »

pour moi c'est primordial surtout au printemps chez nous quand nous avons plein d'insecte ,
un plante à besoin d'être nourrie , pour une plante normale ce sont les racines ( pour faire court)qui par les element du sol la nourrisse
dans le cas des heliamphora , il ne faut pas compter sur les racines puisqu'elle ne servent uniquement à la fixation de la plante , et que le substrat là haut sur les tepuis est très pauvre en element nutritif , c'est pourquoi ils ont developpe au cours des années ces urnes pour pieger tout ce qui passe .

une plante carnivore quelqu'elle soit à besoin de nutriment pour vivre , et ses nutriment elle les trouve dans les insecte qu'elle a piégé ( substance nitrogenée).

bien sur il y a les rusés type horticulteur qui compense par de l'osmocote ( engrais NPK)et qui booste la plante jusqu'a la faire crever.

pour ma part j'utillise 2 genre d'insecte les punaise des bois ( gendarme) et parfois des forficule ( perce oreille) qui sont pour eux un met de choix car rempli de bonne chose :twisted:

peu importe la taille , qu'ils soient vivants ou non ,puisque le travail est fait par les bacteries de l'eau de l'urne( d'ou la necessité d'avoir toujours de l'eau dans l'urne , à noter que la nature est bien faite sur l'urne il y a un trop plein.) , les heliamphora sont dit protocarnivore .
par contre pour les autres plantes carnivores à urnes exemple sarracenia ou nephentes, ce sont elles même grace a leur enzyme propre qui reduise en bouillie l'insecte, dans leur cas pas de tiers ce sont de vrai carnivore , d'ailleurs parfois il y a indigestion.

jeff

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un lolo de plus
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Message par un lolo de plus »

jeff a écrit :peu importe la taille , qu'ils soient vivants ou non ,puisque le travail est fait par les bacteries de l'eau de l'urne( d'ou la necessité d'avoir toujours de l'eau dans l'urne , à noter que la nature est bien faite sur l'urne il y a un trop plein.) , les heliamphora sont dit protocarnivore .
par contre pour les autres plantes carnivores à urnes exemple sarracenia ou nephentes, ce sont elles même grace a leur enzyme propre qui reduise en bouillie l'insecte, dans leur cas pas de tiers ce sont de vrai carnivore , d'ailleurs parfois il y a indigestion.
Autrement dit, pour les héliamphoras il faut des insectes frais mais pour les neps des "morts" peuvent suffire ? je croyais que dans les deux cas il fallait absolumment des proies fraiches?

(d'ailleurs je me demande si c'est pas avec toi qu'on avait déjà eu une discussion sur ces sujets l'an dernier)

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Blackout
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Message par Blackout »

Oui mais bon courage pour nourrir des Heliamphora lorsqu'il sont encore au stade juvénile :?

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jeff
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Message par jeff »

non pour heliamphora comme ce sont les bacteries de l'eau qui reduisent en bouillie la proie donc que ta proie soit morte ou vivante peu importe , les bacteries ne font pas de difference

par contre pour sarracenia ,nephentes mais aussi ping ,drosera et autres il faut des insectes vivants , ce sont eux par leur tendance a vouloir s'echapper qui provoque des stimuli qui declenche la secretion d'enzyme (pour les puristes la plupart sont des protease , des esterase et de l'acide phosphatase ).

il se pourrait que j'en ai déjà discute en effet.

pour les juveniles ils se nourrissent eux même avec des mini bestioles , un terra n'en est jamais exempt , la grosseur de la proie fait le larron comme pour toutes autres carnivores juveniles d'ailleur.

à noter que chez moi au printemps après leur avoir donné ces bestioles , ils me gratifient toujours de belles nouvelles urnes adultes , phenomene de boostage naturel.
Modifié en dernier par jeff le 22 oct. 2006 16:59, modifié 1 fois.

THIBO EL LOBO
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Message par THIBO EL LOBO »

jeff a écrit :non pour heliamphora comme ce sont les bacteries de l'eau qui reduisent en bouillie la proie donc que ta proie soit morte ou vivante peu importe , les bacteries ne font pas de difference

par contre pour sarracenia, il faut des insectes vivants , ce sont eux par leur tendance a vouloir s'echapper qui provoque des stimuli qui declenche la secretion d'enzyme (pour les puristes la plupart sont des protease , des esterase et de l'acide phosphatase ).
Hello,

pleinement de ton avis, je tenais tout de même à souligner que certains sarracenia (l'exception qui confirme la règle) ont eux aussi une digestion bactérienne et non-enzymatique, il serait plus juste de dire qu'elle est à mi-chemin entre les deux.

:e140

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