Bonjour a tous,
Ceci peut paraitre une question bête aux yeux de certains, mais j'éprouve quelques difficultés à différencier ces deux variétés de Sarracenia.
A ce que j'ai pu comprendre il y a encore d'autre sous division, mais je me cantonnerai à ces deux là...
Une variété a ces feuilles qui se colorient en vieillissant... la ssp purpurea ?
Et la venosa, est ce du à la forme de ces urnes, où la couronne semble plus ondulée ?
Merci pour vos lumières...
[Sarracenia purpurea] ssb purpurea Vs ssp venosa
Re: [Sarracenia purpurea] ssb purpurea Vs ssp venosa
Le premier truc c’est que « ssp » signifie sous-espèce en français (« subsp » en anglais) et donc variété est un niveau de classifications inférieur :Dsamroule a écrit :Ceci peut paraitre une question bête aux yeux de certains, mais j'éprouve quelques difficultés à différencier ces deux variétés de Sarracenia.
Le premier niveau est le suivant : il y a deux sous-espèces, celles du Nord (S. purpurea ssp. purpurea) et celle du Sud (S. purpurea ssp. venosa). La suite au prochain épisode.samroule a écrit :A ce que j'ai pu comprendre il y a encore d'autre sous division, mais je me cantonnerai à ces deux là...
Les sous-classifications de cette espèce ne sont absolument pas liées à la couleurs de urnes. Exceptées les formes sans aucune pigmentationsamroule a écrit :Une variété a ces feuilles qui se colorient en vieillissant... la ssp purpurea ?
Il y a 4 critères mais j’en ai plus que 3 à l’esprit...samroule a écrit :Et la venosa, est ce du à la forme de ces urnes, où la couronne semble plus ondulée ?
• Les proportions : ssp. purpurea est plus allongé, l’ouverture est plus petite par rapport à la taille d l’urne.
• L’opercule : ssp. venosa a un opercule bien plus grand, et une conséquence est qu’il est généralement fortement ondulé.
• La pilosité extérieure : ssp. venosa a une pilosité sur l’extérieur de l’urne alors que ssp. purpurea est lisse.
Pour faciliter tout ça, les deux sous-espèces ne sont pas clairement disctinctes géographiquement et ont trouve des intermédiaires dans une zone de transition vers la lattitude du New Jersey.
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La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
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Re: [Sarracenia purpurea] ssb purpurea Vs ssp venosa
Ok, j'en prend bonne note...Mad a écrit :Le premier truc c’est que « ssp » signifie sous-espèce en français (« subsp » en anglais) et donc variété est un niveau de classifications inférieur :D
Nord et Sud du continent Américain ? Ou des Etats Unis ?Mad a écrit :Le premier niveau est le suivant : il y a deux sous-espèces, celles du Nord (S. purpurea ssp. purpurea) et celle du Sud (S. purpurea ssp. venosa)
Et avec tes explications, je vais tacher d'identifier correctement la mienne... Mais originaire de jardinerie, je dois surement avoir un hybride... ce qui ne me facilitera pas la tâche non plus ...
Re: [Sarracenia purpurea] ssb purpurea Vs ssp venosa
Ben ça revient à peu près à la même chosesamroule a écrit :Nord et Sud du continent Américain ? Ou des Etats Unis ?Mad a écrit :Le premier niveau est le suivant : il y a deux sous-espèces, celles du Nord (S. purpurea ssp. purpurea) et celle du Sud (S. purpurea ssp. venosa)
La sous-espèce du Sud se rencontre dans le Nord de la Géorgie, la Caroline du Sud, la Caroline du Nord, la Virginie et le New Jersey.
La sous-espèce du Nord se recontre à partir du New Jersey et vers le Nord jusqu'au Canada.
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Et bien, j'ai tenté de différencier les sous espèces en comparant quelques photos ....
Pas évident évident ...
J'ai pris en référence le site de Barry RICE :
Sarracenia purpura ssp purpurea :
Sarracenia purpura ssp venosa:
On peut pas dire que la différence soit flagrante... Ou alors je ne suis pas encore habituer a comparer ces sous espèces...
Effectivement, on peut voir que sur ssp venosa l'opercule est plus large sur l'extrémité...
La différence des tailles des urnes n'est pas flagrante...
Et pour la pilosité, elle est les présente sur les deux ????
Pas évident évident ...
J'ai pris en référence le site de Barry RICE :
Sarracenia purpura ssp purpurea :
Sarracenia purpura ssp venosa:
On peut pas dire que la différence soit flagrante... Ou alors je ne suis pas encore habituer a comparer ces sous espèces...
Effectivement, on peut voir que sur ssp venosa l'opercule est plus large sur l'extrémité...
La différence des tailles des urnes n'est pas flagrante...
Et pour la pilosité, elle est les présente sur les deux ????
Modifié en dernier par samroule le 09 juil. 2009 7:07, modifié 1 fois.
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samroule a écrit :La différence des tailles des urnes n'est pas flagrante...
C'est bien une question de proportions.Mad a écrit :• Les proportions : ssp. purpurea est plus allongé, l’ouverture est plus petite par rapport à la taille d l’urne.
Chez ssp. venosa, la longueur de l'opercule peut approcher 50% de la longueur totale du piège, avec en outre une largeur supérieure. Au final ça ressemble plutôt à un gobelet qu'à une urne.
Chez ssp. purpurea, les urnes sont plus allongées et l'opercule constitue seulement 1/3 à 1/4 de la longueur total du piège. C'est plus flagrant sur la 2ème photo que sur la 1ère.
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Pas sur l'exterieur du pieges, Sarracenia purpura ssp venosa a l'exterieur des pieges duveteux, rien qu'a les voir (en vrai du moins car sur les photo pas toujours evident)on s'en rend compte les pieges de Sarracenia purpura ssp purpurea sont lisses est donc brille plus.Et pour la pilosité, elle est les présente sur les deux ????
A+
Vincent
Vincent
Il n'y a pas la clé pour S. purpurea ou bien je ne sais plus naviguer sur un site ?
Je ne suis pas fan de ce système, parce qu'il permet peut-être d'identifier mécaniquement certaines plantes, mais il n'enseigne pas à le faire. Du coup impossible d'identifier sois-même les hybrides.
Aussi, ce que je trouve étrange c'est qu'il a 12 lignes pour trier les 7 variétés de S. flava
PS : il y a une petite erreur là "Les plantes ne rentrant pas dans la clé sont des hybrides inter-variétés"
Je ne suis pas fan de ce système, parce qu'il permet peut-être d'identifier mécaniquement certaines plantes, mais il n'enseigne pas à le faire. Du coup impossible d'identifier sois-même les hybrides.
Aussi, ce que je trouve étrange c'est qu'il a 12 lignes pour trier les 7 variétés de S. flava
PS : il y a une petite erreur là "Les plantes ne rentrant pas dans la clé sont des hybrides inter-variétés"
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