je n'ai absolument pas l'intention d'être offensant pour qui que ce soit, mais je dois avouer que certaines paroles doivent être commentées....rien de personnel, évidement, mais il faut mettre les choses au point :
Papy Carni a écrit :
effectivement, la protection de Nepenthes originaires de Suisse peut surprendre....mais :Sans contester la loi, ni la protection de la Nature, ça fait un peu bizarre quand même la protection des Neps en Suisse L’arrachage sauvage? Pour d’autres pays directement concernés (Malaysie, Thailande, ..), qu’il y ait un contrôle je comprends et j’approuve Mais pour des pays européens ça ne peut provenir que de boutures ou de semis
- la loi c'est la loi
- les Nepenthes sont tous inscrits en annexe 1 ou en annexe 2 de la CITES
pour mémoire : pour ceux qui ne le savent pas, une convention a eu lieu il y a des années à Washington. là, on a décidé de protéger (ou plutôt, de règlementer le commerce ) des plantes et des animaux (rares ou en voie de disparition).
cette réunion a donné lieu à discussions, et on en a tiré une règlementation, la CITES (je simplifie le processus, évidement ! )
La CITES c'est en gros deux choses :
- une liste de plantes et d'animaux, classés selon leur "fragilité"
- les règles pour les obtenir, les vendre, les exporter.
il faut savoir que chaque pays qui a signé la "convention CITES" s'engage à respecter les procédures "CITES"...pour certains pays, les procédures sont simples, pour d'autres, plus compliquées.
concernant les plantes, ce qui est certain c'est que :
- une plante en in-vitro, càd la petite fiole remplie de plantules qui poussent dans de la gélose sont "hors CITES" et peuvent être exportées, vendues, re-vendues, ré-exportées etc etc etc autant de fois que l'on veut, tant que l'on garde la fiole intacte et fermée
- une plante vivante (càd en pot, racines nues etc) ou des parties de plantes (écorce, racines, boutures, graines etc ) sont "dans le processus CITES" et sont soumises à "subir" cette règlementation....
c'est comme ça, on ne peut rien y changer.
donc, Papy Carni a raison de s'interroger, néanmoins : les Nepenthes vendus en Suisse y sont peut-être arrivés sous forme "in-vitro", càd "sans papiers" mais tout à fait légalement, mais pour les exporter, puisque ce sont des plantes "vivante", il faut un certificat CITES.
étrange peut-être, mais c'est comme ça....
idem si les plantes viennent de boutures, évidement....car qui nous dit que les plantes-mères qui ont donné les bouture sont des plantes "légales" ?
en matière de justice, si vous recelez qque-chose qui a été volé, vous êtes "dans le coup", on n'y peut rien ! à vous de prouver à ce moment là que vous êtes innocent....
pour en revenir aux plantes : la meilleure preuve pour prouver votre bonne foi, c'est :
- primo d'avoir une facture d'achat, ce qui prouvera votre bonne foi vis à vis de l'achat (et du paiment des différentes taxes)
- secondo d'avoir les divers documents d'import et/ou export nécessaires, ce qui vous mettra en conformité vis à vis des services sanitaires et des services douaniers (selon le cas évidement)
évidement, toutes ces procédures CITES ne concernent que les pays hors communauté européenne (CE)
je continue :
Papy Carni a écrit :
effectivement, on peut penser que les plantes-mères qui ont donné les boutures que l'on trouve sur les foires ont été importées avant "l'invention" de la CITES...on peut...néanmoins :Au départ on ose (on peut) penser qu’elles ont (les plantes) été introduites avant que le CITES soit créé
- la loi est la loi
- et la loi est valable aujourd'hui
- et les plantes "sans papiers" sont considérées comme illégales et ne peuvent être revendues (ni d'ailleurs être ré-incluses dans le circuit légal) !!!
évidement, si un collectionneur possède un Nepenthes qui lui a été légué par son grand'père qui a fait une expédition à Bornéo en 1830, et que ce collectionneur peut prouver que son grand'père lui a légué la plante (par exemple avec un testament signé par un huissier...) la Douane le regardera d'un oeil bienveillant (quoique... )
de la même façon, on ira jamais emm.....bêter un collectionneur qui a dans sa collection qques plantes "sans papiers" si ce collectionneur n'en fait pas le commerce (et si ce collectionneur peut prouver qu'il a acquis ces plantes "avant la CITES" )...dans ce cas, d'ailleurs, les collectionneurs en question connaissent bien le problème et gardent ces plantes chez eux....
revenons à aujourd'hui : comme les règles de la CITES s'appliquent aujourd'hui, une plante "d'avant la CITES" est exclue du circuit légal (celui de la CITES)....du coup, il est impossible de faire entrer cette plante "illégale" dans le circuit légal, et donc il est impossible d'en vendre des parties (boutures ou graines qui ont donné des plantes...)
donc, il est impossible (officiellement) de trouver des plantes "illégales" en vente dans une foire-expo (même une bouture ou une graines qui a germé et donné une nouvelle plante)
je sais, celà peut sembler "tordu", mais c'est ainsi.
imaginons qqu'un qui possède du "chichon" que lui a légué Verlaine ou Lautréamont....même si ce "chichon" était légal "à l'époque", aujourd'hui, impossible d'aller le revendre ! ça semble logique, non ?
je trouve tout de même marrant que dès que l'on parle CITES et protection des plantes, nos yeux (nos estomacs) de collectionneurs ne font qu'un tour....comme si nous, collectionneurs, avions le "droit" de ne pas respecter les règles, sous prétexte qu'il ne s'agit "que" de deux ou trois plantes....
ce qui m'étonne ce sont aussi ces raisonnements que l'on cherche, raisonnements qui tendraient à prouver que "nous" sommes dans le droit, et que ce n'est pas de notre "faute" si les "autres" ont importé illégalement des plantes....
pour finir, je voudrais juste préciser que nous, sur ce forum, nous ne sommes pas là pour donner des leçons de civilité aux gens....les gens sont assez "grands" pour savoir se conduire.
simplement, nous prenons notre temps pour informer et faire connaitre ce que nous savons, par expérience, et pour éviter "aux autres" de subir les mêmes déboires que nous avons pu subir éventuellement, par méconnaissance.
il faut également savoir que les règles de la CITES s'appliquent essentiellement pour les marchands, mais que le particulier n'en est pas exclu...le seul truc, c'est que le particulier ne connait pas (ou peu) les procédures !