Une population de Drosera spatulata au parc national de Bako

Vous pouvez déposer ici vos reportages sur le terrain (tourbières, etc.), ainsi que vos questions sur la flore locale et la protection des biotopes hébergeant les plantes carnivores (législation, arrêtés, CITES...)
SOCKHOM
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Message par SOCKHOM »

lolo a écrit :Merci pour cette gentille dédicace Sockhy :e112

So tiny ces Drosera Sp.8 Bornéo ! J'espère que l'on va bientôt lui laisser un nom officiel à celui là. Depuis qu'il est en culture, ça fait presque 10 ans non ? personne ne s'intéresse à lui sérieusement. :cry:

Lolo
Bonne nouvelle mon Lolo, on vient de me faire savoir que deux taxinomistes bien connus s'étaient justement occupés de cette plante et que l'article en question apparaîtrait dans le prochain Carnivorous Plants Newsletter de l'ICPS! Quel heureux hasard. :D


François.



Rossolis-
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Message par Rossolis- »

Hello,

Que je t'envie... ::e21
Cette population de Drosera spatulata a en effet rien à voir avec celle d'Amérique !
Qui est comme tu l'as dis connu et plutôt "banal"(dans le sens qu'il ressemble à pas mal d'autre Drosera)

Franchement, j'adore.

-Nathan-
Have a nice day !

Kamikazee
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Message par Kamikazee »

Superbe récit et superbes photos!
Avant même que tu fasses allusion a ta capture j'avais bien cru reconnaitre un manche et un filet dépassant de ton sac a dos :wink:
Ces photos avec N. gracilis... mmm... :e112
@ bientot!
Kamikazee

Postez efficacement ! Pas de language sms, faites une recherche avant de poser votre question et réutilisez les anciens topics

SOCKHOM
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Message par SOCKHOM »

SOCKHOM a écrit :
lolo a écrit :Merci pour cette gentille dédicace Sockhy :e112

So tiny ces Drosera Sp.8 Bornéo ! J'espère que l'on va bientôt lui laisser un nom officiel à celui là. Depuis qu'il est en culture, ça fait presque 10 ans non ? personne ne s'intéresse à lui sérieusement. :cry:

Lolo
Bonne nouvelle mon Lolo, on vient de me faire savoir que deux taxinomistes bien connus s'étaient justement occupés de cette plante et que l'article en question apparaîtrait dans le prochain Carnivorous Plants Newsletter de l'ICPS! Quel heureux hasard. :D
François.
Voilà:
http://icps.proboards105.com/index.cgi? ... 779&page=1

François.

SOCKHOM
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Message par SOCKHOM »

Bonne nouvelle :D !

Ch'ien Lee et Andreas Fleischmann ont officiellement nommé cette variété Drosera spatulata var. bakoensis. A lire dans le prochain Carnivorous Plants Newsletter, donc.

Mettez vos étiquettes à jour!

François.

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le grand lapin
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Message par le grand lapin »

hello,

pour info : à la fondation de Carnibank, des graines de cette espèce nous sont parvenues, évidement sans localisation précise si ce n'est cette mention de "sp #8 bornéo".....
comme "personne" ne s'interressait aux Drosera, plantes pas assez nobles à notre époque, nous nous sommes longtemps demandés d'où venaient ces plantes (graines)

merci d'avoir éclairci l'origine "réelle" de ce taxon.....mais j'aimerais surtout savoir COMMENT le père Fleischi et C.Lee ont pu déterminer que la plante dénommée sp8 bornéo vient de cet endroit....est-ce parce qu'il n'y a pas d'autres drosera que d.spatulata là-bas ?

seconde info : il y a chez nous en Guyane française des endroits sur la côte où l'on retrouve les mêmes paysages qu'en malaisie, à savoir ces sables blancs sur lesquels pousse une forêt très clairsemée ; par-contre, je n'ai pas encore trouvé de drosera sous les arbres...ici, ça ne pousse que sur les terrains dégagés, dans les savanes

SOCKHOM
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Message par SOCKHOM »

le grand lapin a écrit : merci d'avoir éclairci l'origine "réelle" de ce taxon.....mais j'aimerais surtout savoir COMMENT le père Fleischi et C.Lee ont pu déterminer que la plante dénommée sp8 bornéo vient de cet endroit....est-ce parce qu'il n'y a pas d'autres drosera que d.spatulata là-bas ?
Hello Patrice,

C'est une drôle de question.
Certains distributeurs savent très bien d'où viennent leur taxon numéroté et il n'est, ensuite, pas difficile pour des taxinomistes de retrouver la localité. Ce n'est pas parce que la localité n'est pas connue de certains qu'elle est inconnue. Cela fait un moment de plus que le sp. 8 est connnue sous le nom de sp. Bako.
Par ailleurs, à l'heure actuelle, il n'y a que Drosera spatulata et Drosera burmanii à Borneo (peut-être peltata aussi, à vérifier).

Enfin, il ne me semble pas que le genre Drosera soit beaucoup plus noble maintenant. Mais ce n'est que mon impression.


François.

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le grand lapin
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Message par le grand lapin »

hello,
Ce n'est pas parce que la localité n'est pas connue de certains qu'elle est inconnue.
exact, sauf que pour ce qui est de ce drosera, la mention "sp.8" est restée durant de longues années sans que personne ne sache ce qu'il en était. et quand on cherchait une info, personne n'en avait. il suffit de relire les vieux cahiers de l'assoc. dionée par exemple.

je ne sais pas si tu tiens un registre des registres de culture des collègues, mais certains spécialistes des drosera comme sundewmatt ont cultivé ce type de plante sous ce nom durant des années....et quand j'ai eu l'occasion d'en parler avec lui, de ce type de plantes et d'autres, aux dénominations un peu fantaisistes, il n'a pas pu me donner plus d'info, n'en ayant pas lui-même...il est donc pour le moins "étrange" que soudainement l'origine d'une plante est établie (en tout cas, c'est ainsi que je vois les choses, tout en sachant qu'il n'y a aucun "complot" là dessous)

donc je répète : comment être sûr que la plante cultivée depuis de nombreuses années sous la dénomination Drosera sp.8 Bornéo est bien la même que celle appelée aujourd'hui Drosera spatulata f.bakoensis ?

ceci est la première question, importante, car elle engage tous les cultivateurs : en effet, tout cultivateur de cette plante doit dès aujourd'hui changer son étiquettage. mais encore faut-il en être sûr, et ne pas "perdre" un taxon provenant d'une autre localisation.....commencez vous à voir les implications d'une déclaration telle que "mais c'e'st facile, ça doit être cette plante là...." ?

seconde question : nous sommes un forum, il serait intéressant que les collègues disposant d'informations les transmettent : tout le monde n'est pas abonné à la revue de l'ICPS, malheureusement....

SOCKHOM
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Message par SOCKHOM »

Hello Patrice,

le grand lapin a écrit :
Ce n'est pas parce que la localité n'est pas connue de certains qu'elle est inconnue.
exact, sauf que pour ce qui est de ce drosera, la mention "sp.8" est restée durant de longues années sans que personne ne sache ce qu'il en était. et quand on cherchait une info, personne n'en avait. il suffit de relire les vieux cahiers de l'assoc. dionée par exemple.
Je réitère ce que je disais: "Ce n'est pas parce que la localité n'est pas connue de certains qu'elle est inconnue." La plante était en culture depuis 1982 et Thomas Carow a su remonter sa trace: c'est Harold Weiner qui l'a introduite en culture sous le nom de "Drosera spec. 8 Borneo".

C'est pourtant simple d'introduire une plante en culture sans donnée géographique. On peut débattre sur cette volonté: négligence? Volonté mercantile de garder une exclusivité sur une espèce? Volonté de dissimuler la localité afin de préserver une plante? de neutraliser un taxinomiste concurrent au cas où la description serait en cours?
Il m'aurait été facile de dissimuler l'origine géographique de Nepenthes bokorensis. 27 ans après, on aurait pu finir par me contacter pour savoir d'où venait ce Nepenthes.
Ca me sidère que tu ne puisses pas accepter que, parce que tu n'as pas été mesure d'obtenir l'information à l'époque, il y a matière à émettre des soupçons.
le grand lapin a écrit : je ne sais pas si tu tiens un registre des registres de culture des collègues, mais certains spécialistes des drosera comme sundewmatt ont cultivé ce type de plante sous ce nom durant des années....et quand j'ai eu l'occasion d'en parler avec lui, de ce type de plantes et d'autres, aux dénominations un peu fantaisistes, il n'a pas pu me donner plus d'info, n'en ayant pas lui-même...

Depuis quand Sundewmatt est-il omniscient?

le grand lapin a écrit : il est donc pour le moins "étrange" que soudainement l'origine d'une plante est établie (en tout cas, c'est ainsi que je vois les choses, tout en sachant qu'il n'y a aucun "complot" là dessous)

Alors là, je ne vois vraiment pas où tu veux en venir. Quel est le fond de ta pensée? Je crois que, comme souvent, tu manies l'art de la prétérition.
le grand lapin a écrit : donc je répète : comment être sûr que la plante cultivée depuis de nombreuses années sous la dénomination Drosera sp.8 Bornéo est bien la même que celle appelée aujourd'hui Drosera spatulata f.bakoensis ?

A moins que tu ne cherches à polémiquer (tu t'ennuies :wink: ?), je ne vois vraiment pas où tu veux en venir avec ce genre de question faussement ingénue mais, je vais y répondre:

1/ Je fais confiance, à Andreas Fleischmann, à Ch'ien Lee, à Thomas Carow et à Harold Weiner. Si ce n'est pas ton cas, eh bien, je t'invite de ce pas à mettre aux ordures toute la littérature spécialisée, tous genres confondus.
2/ Fleischmann et Lee proposent plusieurs clés dichotomiques dans leur article. Il suffit de les appliquer et de les confronter avec les spécimens de Drosera sp.8. Mais eux, n'ont pas dû penser à le faire... :roll:
le grand lapin a écrit : ceci est la première question, importante, car elle engage tous les cultivateurs : en effet, tout cultivateur de cette plante doit dès aujourd'hui changer son étiquettage. mais encore faut-il en être sûr, et ne pas "perdre" un taxon provenant d'une autre localisation.....commencez vous à voir les implications d'une déclaration telle que "mais c'e'st facile, ça doit être cette plante là...." ?

Et après ça tu ne vois aucun "complot"?
Ah oui, j'imagine bien les gros nazes que sont Fleischmann et Lee: "Eh, Andreas, regarde ce petit Drosera rouge de Borneo! c'est petit, c'est rouge et ça colle! C'est sûrement le sp.8! Allez-vas y publie! :lol: ".
le grand lapin a écrit : seconde question : nous sommes un forum, il serait intéressant que les collègues disposant d'informations les transmettent : tout le monde n'est pas abonné à la revue de l'ICPS, malheureusement....
Où est ta question Patrice?
Je ne sais pas à qui s'adresse cette remarque perfide. En ce qui me concerne, je pense déjà faire un gros travail de vulgarisation et de communication sur ce forum.


Au plaisir de te lire,


François.

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