quelques notes sur le climat tropical de plaine

Vous pouvez déposer ici vos reportages sur le terrain (tourbières, etc.), ainsi que vos questions sur la flore locale et la protection des biotopes hébergeant les plantes carnivores (législation, arrêtés, CITES...)
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le grand lapin
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Message par le grand lapin »

hello,

Kholeric :
Depuis un certain temps j'ai pas mal diminué l'humidité le jour (elle tombe à 60-70%), augmenté la ventilation (j'ai deux ventilo de pc qui brasse l'air en continu quand les lampes sont allumées) et les plantes vont très bien
parfait !
j'en suis arrivé aux mêmes conclusions il y a qques années, après avoir constaté les déboires que nous subissions "tous" en France quand il s'agissait de créer nos premiers terra chauds.....j'ai fait exactement la même chose que toi, avec qques ajustements supplémentaires (qui ne dépendent de toute façon QUE des conditions de culture de chacun) et mes plantes ont presque du jour au lendemain changé de "tête".
je me rappelle également les paroles de mon collègue Gérald Bach / dionée alsace qui , voyant mes plantes, m'a dit très exactement "nous venons de franchir un sacré pallier"....ce qui voulait tout dire, lui qui réussit à obtenir des urnes de neps de 25cm de long dans son salon, sans terra sans rien...

Mat Jak :
Qu'utilises tu comme substrat pour les nepenthes et pourquoi cet étonnement entre là-bas et ici
je développerais plus "précisément" mon propos dans un prochain message sur les sols et substrats tropicaux.
dans tous les cas, sachonc déjà que depuis qques années, je cesse d'écouter les conseils des spécialistes européens qui nous proposent de cultiver nos plantes dans des substrats pauvres en nutriments et acides, tels que de la tourbe pure, ou de la sphaigne pure.

je fais celà car j'estime, avec raison je pense, que les substrats que nous utilisons ne sont "que" des substrats de substitution.
en effet, impossible pour nous de récupérer un quelconque équivalent d'un sol tropical en Europe, tout doit être re-constitué artificiellement.
l'éclairage également, sois dit en passant.

ma réflexion a débuté avec une affaire de culture de Sarracenia....je ne pouvais me convaincre que les plantes carnivores vivent dans des zones dénuées de tous nutriments, surtout si l'on sait que les fleuves et rivières charient du limon, le truc le plus fertile qui soit !

pour moi, la carnivorité est un "plus" pour la plante, bien que certaines soient à ce point évoluées qu'actuellement, la part de nutriments apportée par la carnivorité soit devenue prépondérante.
mais le propos n'est pas là.
ce qui m'a fait réfléchir, c'est de constater que quelle que soit la plante carnivore, celle ci pousse en compagnie de plantes qui elles ne sont pas carnivores...hors, ces plantes doivent obligatoirement se nourrir...fort de ce constat et constatant également que mes PC sont des plantes certes mais qui ne font pas QUE manger des mouches, j'ai essayé de faire pousser mes Sarracenia dans des mélanges pas très orthodoxes, à base de feuilles de chêne, de feuilles de hêtre, de cailloux type granite, de sable, de terre végétale, de bouts de bois....

et j'ai constaté que ça marche.
ça marche à conditions que l'on saches déjà soi-même maîtriser la culture de ce type de plante, qu'on en connait le cycle annuel, et qu'on s'en occupe !
donc, moi, je n'utilise plus de sphaigne ni de tourbe pure pour mes sarracenia, et ils aiment ça.

j'ai eu la même réflexion pour Nepenthes, et Brocchinia.
et ça marche aussi !

donc pour répondre à ta question Mat Jak, je dirais que j'utilise actuellement pour mes potées de neps un substrat à base de racines de fougère arborescente (introuvable en France, mais que j'ai trouvé à St Domingue) , de divers débris végétaux (branches et feuilles passées à la broyeuse + tamisées pour ne garder que les "gros bouts") , qques cailloux, du sable en petite quantité, de la lattérite pure (introuvable en France) , bref, une sorte de mélange qui tend à se rapprocher de ce que l'on peut trouver dans le sol sous les tropiques.

tu vas me dire "que des matériaux introuvables en France".....oui, mais le but de la manoeuvre n'est pas de reproduire exactement un substrat tropical, surtout si l'on vit en France, le but est surtout de se rapprocher de la composition en éléments nutritifs d'un substrat tropical...nuance !
et ma démarche de "recherche" a commencé exactement là : en oubliant que seule la tourbe existe.

et puis, il ya aussi une part de réflexion philosophique sur la croissance des plantes qui m'a aidé, j'en parlerais plus tard (et j'inviterais Hervé Huet à discuter avec nous, coucou Hervé ! )



kohleric
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Message par kohleric »

le grand lapin a écrit :...........dans tous les cas, sachonc déjà que depuis qques années, je cesse d'écouter les conseils des spécialistes européens qui nous proposent de cultiver nos plantes dans des substrats pauvres en nutriments et acides, tels que de la tourbe pure, ou de la sphaigne pure.................ce qui m'a fait réfléchir, c'est de constater que quelle que soit la plante carnivore, celle ci pousse en compagnie de plantes qui elles ne sont pas carnivores...hors, ces plantes doivent obligatoirement se nourrir...
Ah !
merci, c'est justement pour ça que j'arrose mes nepenthes à l'eau du robinet depuis quelques années car lorsque je vois les photos in-situ, je vois de tout, mais jamais ... de nepenthes tout seul sur un radeau de sphaigne au milieu d'une tourbière !

mat jak
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Message par mat jak »

Coucou ,

Oui ça je suis tout à fait d'accord , en Europe nous ne pouvons que reproduire au mieux avec ce qu'on a sous la main et bien sure qu'il y a des nutriments dans le sol , j'en suis aussi totalement convaincu .
Toi qui parlais de cyanobactérie , ça par exemple me parait être quelques chose d'exploitable .
Mais par contre cette histoire de substrat me parait bien plus compliqué que ça quand même.
Le problème dans ton raisonnement , c'est que les substrats ont tendance à bien différer selon le lieu et que les plantes qui vivent avec n'ont pas forcement le même système racinaire et donc ne puise pas forcement leur nutrition au même endroit ou de la même façon.

Faire un substrat pour les nepenthes de basse altitude comme l'a fait Eric pour les pinguicula mexicaine me parait difficile car là il faudrait faire presque du cas par cas selon la localité mais j'avoue que ça reste une idée séduisante.

Après je ne dis pas ça pour te contredire , j'essaye de comprendre surtout
n'ayant jamais mis un pied dans un pays tropical pas évident d'avoir un vrai point de vue !
En tout cas l'idée de débris de plantes c'est une idée que je vais garder et qui servira pour mes prochain rempotage.
Les termes de la botanique ont leurs mérites , mais ils ne suffisent pas , leur concision technique ne pouvant restituer aucune sensualité .
(Francis Hallé)

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le grand lapin
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Message par le grand lapin »

hello,

Mat Jack :
Le problème dans ton raisonnement , c'est que les substrats ont tendance à bien différer selon le lieu et que les plantes qui vivent avec n'ont pas forcement le même système racinaire et donc ne puise pas forcement leur nutrition au même endroit ou de la même façon.
exact !
tout en sachant qu'en finalité, sous les tropiques, on se retrouve avec qques types de sols bien différenciés "seulement".....et qu'ensuite, on peut facilement se limiter à deux types de sols (acide ou non) selon le type de plantes que l'on cultive....et c'est là où ça devient intéressant


Kohleric :
Ah !
merci, c'est justement pour ça que j'arrose mes nepenthes à l'eau du robinet depuis quelques années
héhé, le petit canailloux !

dis, tu as entendu parler de ces Belges qui cultivent des Pinguicula X Tina en pleine terre, dans le jardin ? et qui du coup obtiennent des plantes grandes comme des laitues ?

lolo
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Message par lolo »

le grand lapin a écrit :...dis, tu as entendu parler de ces Belges qui cultivent des Pinguicula X Tina en pleine terre, dans le jardin ? et qui du coup obtiennent des plantes grandes comme des laitues ?
Ben...ce sont probablement des laitues ! :lol: :lol:

On discutais avec Marcel de la rupture que l'on vit actuellement avec la culture "toujours en terrarium chaud, humide, blablabla".
Je n'ai jamais aussi bien réussi les Drosera sud-américains depuis qu'ils ne sont plus en terra mais à l'air libre à la cave.
Idem pour les substrats, oui il y a rupture à créer, quand je vois comment pousse N.campanulata dans un substrat 90% minéral je me dis pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt ?!
Ce sont ces expériences et ces remises en question qui nous feront progresser.

Lolo

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grostroll
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Message par grostroll »

Hello tous, enfin un vrai sujet de discussion passsionant ( avec 3 s parce que ça le vaut bien ) avec des gens passionnés et non moins passionnants.....
Les arguments de tous et toutes sont valables mais je me pose quand même la question de savoir dans quelle mesure pouvons recréer des conditions de culture de plantes en se basant sur ce qu'on peut trouver dans la nature. Appliquer des conditions d'hygro , de substrat, d'éclairage identiques à celles qu'on trouve dans la nature, c'est à priori ce qui parait le plus logique mais est ce vraiment le cas ????

Pour faire un parallèle avec un domaine que j'eus pratiqué dans ma prime jeunesse ( et après en tant que professionnel ) , l'aquariophilie: il est pour moi illusoire de recréer dans un espace restreint ce que l'on trouve dans la nature. Wowhhh, un banc de demoiselles bleues turquoises passant au dessus de patés de corail , je veux les mêmes donc je vais en acheter une douzaine dans mon aquarium de 600 L car dans la nature c'est une espece grégaire ( et pis je l'ai vu dans les bouquins et dans les films de Cousteau ), résultats 6 mois après : Ben je me retrouve avec une seule demoiselle bien teigneuse et qui m'a flingué tous ses congénères. Etonnant non ???? Ben non pas étonnant quand on considére leur espace de territoire qui s'étend sur des dizaines voire des centaines de M². Et sans compter les notions intrinsèques de territorialité, de concurrence alimentaire, sexuel etc ..... Fin de ma parenthèse.
Avons nous toutes les clés pour avoir une vue d'ensemble sur les besoins de nos plantes ?????

Qui nous dit qu'en terra on peut faire la même chose qu'en pleine jungle malaisienne ????
Essayez de noyer des heliamph comme sur une des photos de S Mc Pherson prise dans les Tepuys , résultats ????? Pas terrible hein ???

Résultats : pas de méthodes miracles mais des astuces à appliquer pour pallier à certaines carences et manques que nos plantes ont en état de captivité. Mais ce n'est pas pour autant qu'elles sont plus malheureuses pour autant heureusement. Pour preuve, des plantes resplendissantes de santé chez bon nombre de cultivateurs . Ceux là ont trouvé la bonne combinaison de facteurs de réussite . Mais qui dit que leurs conditions de maintenances sont applicables chez moi ?????
D'autre part , petite question subsidiaire : on voit beaucoup de Nep magnifiques , gorgées d'urnes et pétantes de santé mais vous avez beaucoup vu de photos de Nep en fleurs ????
Hormis Jean Marc et ses magnifiques plantes , on ne trouve des Neps qui ressemblent à celles que l'on pourrait trouver dans le nature que chez des cultivateurs que chez des cultivateurs habitant des lieux possédant des conditions de climat exceptionnelles comme Leilani à Hawaii ...
Et bizarrement, ceux là réussissent des Neps lowland et highland en un même lieu alors que dans la nature certaines espèces ne peuvent absolument pas pousser ensemble du fait de conditions de temperatures aux antipodes les unes des autres

Etonnant non ???? :wink:

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phinata
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Message par phinata »

Encore un sujet passionnant ! :D

Il est vrai que l'un des paramètres le moins relevé est souvent le substrat dans lequel vit la plante.
Quand je suis allé en Nouvelle-calédonie, j'ai pu obtenir des autorisations pour ramener quelques spécimen de N.vieillardii et j'ai pu aussi emporter de la latérite dans laquelle poussaient les plantes récoltées. Ce substrat, fait de tout un tas de métaux, surtout du fer dont les oxydes donnent sa couleur à cette terre, qui peu devenir dur comme de l'argile sec, est le terrain de prédilection pour ce Nepenthes !
Alors quid? de la sphaigne ? :?
Les autorités imposaient de faire voyager les plantes racines nues, et leur reprise ne fut pas évidente. Leur fin fut tragique, malgré leur diffusion auprès de plusieurs personnes. L'inversion des saisons n'arrangea sans doute pas les choses... :cry:
Les observations in situ devraient nous aider à trouver les compromis nécessaires à une bonne croissance de nos plantes préférées.
Je reste persuadé que des plantes "nées" en France s'accomodent sûrement mieux de nos conditions de culture.
Je ne sais s'il existe, car je n'ai pas encore tout lu sur ce forum, mais un post sur les substrats, plante par plante, qui collationnerait toutes les connaissances acquises par les uns et les autres, serait d'une grande aide.
Phinata.
Phinata

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un lolo de plus
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Message par un lolo de plus »

phinata a écrit :Il est vrai que l'un des paramètres le moins relevé est souvent le substrat dans lequel vit la plante.
Quand je suis allé en Nouvelle-calédonie, j'ai pu obtenir des autorisations pour ramener quelques spécimen de N.vieillardii et j'ai pu aussi emporter de la latérite dans laquelle poussaient les plantes récoltées. Ce substrat, fait de tout un tas de métaux, surtout du fer dont les oxydes donnent sa couleur à cette terre, qui peu devenir dur comme de l'argile sec, est le terrain de prédilection pour ce Nepenthes !
Alors quid? de la sphaigne ? :?
hello

Jette un coup d'oeil dans la rubrique nepenthes, on a justement eu des discussion sur viellardii, campanulata et quelques autres neps poussant dans des sols atypiques. C'est clair que c'est pas évident de reproduire cela en culture sans analyse précise de ces sols.

Lolo
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mat jak
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Message par mat jak »

Coucou Grand Lapin ,
bon on attend les utri de pied ferme :cool: :( ... où en es tu dans tes observations ?
Les termes de la botanique ont leurs mérites , mais ils ne suffisent pas , leur concision technique ne pouvant restituer aucune sensualité .
(Francis Hallé)

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Message par mat jak »

C'est bien dommage que tu n'es pas continué et laisser à l'abandon ce post !!! Depuis j'ai créé beaucoup de substrat pour mes différents lowland
par rapport à leur condition de vie in-situ maintenant reste plus qu'à attendre et voir ce que ça donnera sur la durée !
Par contre faire un seul substrat qui puisse marcher pour tout les lowland est à mon sens totalement utopique .
Les termes de la botanique ont leurs mérites , mais ils ne suffisent pas , leur concision technique ne pouvant restituer aucune sensualité .
(Francis Hallé)

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