Drosera cayenensis - Guyane Française

Message par **Vince81** » 20 juil. 2010 7:04

Très joli reportage, merci.

le grand lapin a écrit :
concernant l'étude du sol, appelé podologie : le moment....

Pédologie

.

Message par **kisscool-38** » 20 juil. 2010 10:04

le grand lapin a écrit :par-contre, je ne sais pas si D.cayenensis est apparenté à D.capillaris....as-tu une phylogénie plus récente (plus complète) que la mienne, qui date de 2003 ?

Si si, les deux sont clairement apparentées. J'ai bien eu un document sur ce complexe entre les mains, où il est notamment question du déclassement de D. biflora en tant que synonyme, un document de Fernando. Il faut que je retrouve ça.

le grand lapin a écrit :
As-tu par hasard rencontré ce qu'on appelle D. tenella, D. pusilla, D. colombiana, D. panamensis et D. biflora?
clairement non ! (pour toutes sauf la première car il est à noter que D.tenella correspond à D.capillaris)

les plantes citées ds l'herbier de Cayenne comme apparaissant sur le plateau des Guyanes sont :
Drosera capillaris Poiret
Drosera cayennensis Sagot ex Diels
Drosera intermedia Hayne
Drosera kaieteurensis Brummer-Dinger
Drosera sessilifolia Saint-Hilaire

mais seules deux stations de D.capillaris et D.cayenensis sont été relevées en Guyane Française. les stations où poussent les 3 autres espèces sont situées soit au Guyana (ancienne Guyane Anglaise) ou au Surinam (ancienne Guyane Hollandaise), voire au Brésil....mais bon, celà ne veut pas dire que l'on ne trouve pas ces plantes ici, en Guyane Française, mais bon, on n'en a pas relevé trace pour le moment....

En fait, toutes celles que je cite sont désormais des synonymes de D. capillaris. J'avais oublié aussi feu D. capillaris var. brasiliensis qui elle non plus n'existe plus. C'est un avis que je partage moyennement pour certaines. Vu la confusion avec D. capillaris, toutes ont été citées jusqu'en Guyane française. Reste que le fin fond de la Guyane est encore relativement peu exploré, donc on pourrait avoir quelques surprises. J'attends avec impatience que Fernando ou Andreas y mettent clairement leur grain de sel là dedans pour dépatouiller ce complexe.

Message par **clem2** » 20 juil. 2010 15:07

Merci pour ta réponse Grand Lapin :D

Les lois en Guyane sont quand même étranges,en gros on fait ce que l'on veut si l'on désire cultiver quoi que ce soit?

Message par **le grand lapin** » 21 juil. 2010 1:39

hello,

merci pour la correction, Vince81 ; j'ai toujours écrit ça avec un "O"... bref...

Kisscool-38 :

En fait, toutes celles que je cite sont désormais des synonymes de D. capillaris.

je ne savais pas, merci pour l'info. il est clair que toutes les dénominations introduites par les botanistes entretiennent les confusions que nous connaissons, et un sérieux travail de révision serait en effet nécessaire. attendons encore qques années

J'avais oublié aussi feu D. capillaris var. brasiliensis qui elle non plus n'existe plus. C'est un avis que je partage moyennement pour certaines. Vu la confusion avec D. capillaris, toutes ont été citées jusqu'en Guyane française.

effectivement, toutes les variations peuvent faire penser à une "nouvelle" espèce....perso, mon avis serait de suppprimer purement et simplement la notion "d'espèce pure", pour la remplacer par la notion de "plante appartenant à tel groupe", avec une indication de son origine géographique, tout simplement.
mais ça, c'est une autre discussion....

Reste que le fin fond de la Guyane est encore relativement peu exploré, donc on pourrait avoir quelques surprises.

le fin fond de la Guyane Française est constitué de forêts dont il existe des relevés de population très pointus (il y a bcp de scientifiques en G.Fr.) ; en ce moment d'ailleurs, il y a qques missions en cours pour revoir toutes ces populations, et voir s'il ya du changement. l'impact de l'anthropisation a déjà été ressentie à la station des Nourragues par exemple, loin, très loins en forêt, sans moyens de communication autres que l'hélico ....

je pense qu'il sera difficile de trouver nos plantes dans les bois, dans la mesure où leur biotope naturel ne s'y trouve justement pas...je suppose que les seuls endroits recelant potentiellement de la nouveauté sont les savanes et les marais, tous situés dans la zone côtière. peut-être aussi les zones à sable blanc du nord de la région, và savoir.

Les lois en Guyane sont quand même étranges,en gros on fait ce que l'on veut si l'on désire cultiver quoi que ce soit?

la Guyane a toujours été très loin de la "métropole", on devait se débrouiller : du coup, arriver à faire pousser qques patates dans une savane est bien plus important pour ce pays que la survie de qques plantes ; je sais que mes mots sont durs, mais lorsque l'on vit ici, on comprend la notion de survie : tous les jours, je vois des gens se battre contre la Nature pour arriver à survivre dans son monde ; je pense que cette petite subtilité dans la vision des choses est importante, puisque pour l'homme civilisé, son but est de survivre dans la civilisation de l'homme....je veux bien ouvrir un débat sur ce thème, mais dans un autre message alors stp

Message par **kisscool-38** » 21 juil. 2010 13:13

le grand lapin a écrit :
J'avais oublié aussi feu D. capillaris var. brasiliensis qui elle non plus n'existe plus. C'est un avis que je partage moyennement pour certaines. Vu la confusion avec D. capillaris, toutes ont été citées jusqu'en Guyane française.
effectivement, toutes les variations peuvent faire penser à une "nouvelle" espèce....perso, mon avis serait de suppprimer purement et simplement la notion "d'espèce pure", pour la remplacer par la notion de "plante appartenant à tel groupe", avec une indication de son origine géographique, tout simplement.
mais ça, c'est une autre discussion....

Oui et non. Il est toujours intéressant de connaître l'identité exact d'une plante. Malheureusement, pour certains groupes ça devient du travail de spécialiste, au dixième millimètre près parfois. Il existe déjà la notion d'aggrégat en taxonomie, on en voit par exemple dans la flore de Suisse concernant certains genres à reproduction atypique comme les Rosa, Alchemilla, Rubus, Hieracium, Taraxacum... notamment. C'est pratique pour les débutants qui de tout façon ne pourront pas aller plus loin sans un outillage approprié, mais pour ceux qui veulent approfondir

Donc oui, il va nous falloir au moins un article là dessus, si ce n'est une monographie du genre (le Diels commence à dater).

le grand lapin a écrit :
Reste que le fin fond de la Guyane est encore relativement peu exploré, donc on pourrait avoir quelques surprises.
le fin fond de la Guyane Française est constitué de forêts dont il existe des relevés de population très pointus (il y a bcp de scientifiques en G.Fr.) ; en ce moment d'ailleurs, il y a qques missions en cours pour revoir toutes ces populations, et voir s'il ya du changement. l'impact de l'anthropisation a déjà été ressentie à la station des Nourragues par exemple, loin, très loins en forêt, sans moyens de communication autres que l'hélico ....

je pense qu'il sera difficile de trouver nos plantes dans les bois, dans la mesure où leur biotope naturel ne s'y trouve justement pas...je suppose que les seuls endroits recelant potentiellement de la nouveauté sont les savanes et les marais, tous situés dans la zone côtière. peut-être aussi les zones à sable blanc du nord de la région, và savoir.

Je pensais notamment au cas de D. amazonica, de description récente par Fernando et Andreas, qui se situe pourtant dans une partie de forêt amazonienne assez connu (toute proche du Rio Negro), dans un minuscule marais, à peine perceptible sur Google Earth.
Je ne sais pas si la Guyane française a été particulièrement courru par les spécialistes des Drosera, car pour se dépatouiller au milieu des capillaris, il faut au moins ça. (pour le moment, je n'ai pu consulté aucun herbier de Guyane pour ma part).

Message par **SOCKHOM** » 21 juil. 2010 21:57

kisscool-38 a écrit : Il existe déjà la notion d'aggrégat en taxonomie, on en voit par exemple dans la flore de Suisse concernant certains genres à reproduction atypique comme les Rosa, Alchemilla, Rubus, Hieracium, Taraxacum... notamment. C'est pratique pour les débutants qui de tout façon ne pourront pas aller plus loin sans un outillage approprié, mais pour ceux qui veulent approfondir

Hello Aymeric,

En principe l'utilisation d'agrégat n'empêche pas l'existence de clé dichotomique ad hoc. Il est vrai cependant que le genre Drosera mérite une révision, qui n'est hélàs pas encore à l'ordre du jour à ce que je sache. Tiens, j'utilise la notion d'agrégat dans un de mes prochains papiers, à paraître dans deux semaines. Je te l'enverrai si tu le souhaites.

Amitiés,

François.

PS: J'ai oublié ton Drosera...

Est-ce que seras là à Leiden?

Message par **kisscool-38** » 22 juil. 2010 11:06

SOCKHOM a écrit :En principe l'utilisation d'aggrégat n'empêche pas l'existence de clé dichotomique ad hoc.

Tout à fait, mais c'est là que ça devient difficile à récupérer comme genre d'info malheureusement. Les bouquins de vulgarisation (les plus faciles à obtenir) se limitent à ces aggrégats.

Tiens, j'utilise la notion d'aggrégat dans un de mes prochains papiers, à paraître dans deux semaines. Je te l'enverrai si tu le souhaites

Je suis preneur naturellement, merci :D

PS: J'ai oublié ton Drosera... Est-ce que seras là à Leiden?

J'y pensais justement hier et j'allais t'envoyer un mail pour savoir s'il n'était pas perdu dans les méandres de la poste (en ce moment, c'est pas la joie on dirait, ça met du temps

).
J'avais complétement oublié Leiden, ça m'était sorti de la tête. Je n'ai pas fait de réservation et je crains fort avoir fini mon quota de vacances avec le terrain cette année (à moi que j'arrive à faire passer ça en conf pour le boulot mais ca va être dur). Bon il me reste encore 2 semaines pour bouger mes petites fesses (dont une sur le terrain) et me trouver une place mais à mon avis c'est encore raté pour cette année, c'est bien dommage car le programme est plus qu'alléchant.

Message par **le grand lapin** » 26 juil. 2010 0:04

hello,

Je pensais notamment au cas de D. amazonica, de description récente par Fernando et Andreas, qui se situe pourtant dans une partie de forêt amazonienne assez connu (toute proche du Rio Negro), dans un minuscule marais, à peine perceptible sur Google Earth

effectivement...il y a toujours un exemple qui prouve que l'on a encore des chances de trouver de nouvelles choses de temps en temps.
effectivement, ils ont trouvé une plante nouvelle, mais ils l'ont trouvée dans un marais, sur les bords d'un fleuve.
en pleine forêt, il n'y a pas de marais assez grands (et assez ouvert ) pour accueillir ce type de végétation, à priori. la forêt guyananaise est grande, certes, mais elle est parcourue par de nombreuses personnes...elle est bien connue et bien cartographiée. il n'y a guère que les Monts Tumuc Humac, tout au sud du département, qui forment une région méconnue.

mais bon, restons optimistes, et espérons qu'un jour nous aurons une nouvelle plante à ajouter à notre liste de plantes rêvées...

pour info, j'ai indiqué la localisation GPS de la station où j'ai pris les photos de D.cayenensis ainsi que de D.capillaris telles que j'ai pu les recueillir sur G.Earth :

Message par **leopoldes lionel** » 26 juil. 2010 6:52

merci pour ce beau reportage et explications sur ces plantes méconnues.