nepenthes dans Science et Vie

[Arnomax]

Ce mois ci il y a un bref article sur la technique de piégage des nepenthes dans la revue : d'après ce que j'ai compris, la mort de la proie ne serait pas uniquement une noyade mais aussi un engluement dans les sucs.

[caro]

ah, merci pour l'info , je vais essayer de le trouver, c'est toujours rigolo de voir comment ils en parlent... généralement c'est révélateur du niveau de sérieux d'un journal!
caro

[Vince81]

OUi, c'est le meme article que celui dans le post de "piege viscoelasticité", quelque chose dans le genre sur le fofo....

[le grand lapin]

hello,

le suc contenu ds les urnes de neps intègre un surfactant, "chose" qui change la tension superficielle du liquide.

en plus simple, le produit en question a une action "mouillante"

[herve huet]

Salut mon grand lapin!
Je suis pas trop physico-chimiste, et j'ai pas encore lu en detail l'article en question [ftopic15534.php]! Mais es-tu bien sur qu'il s'agit simplement de dire que le liquide a une action "mouillante"? Il me semblait comprendre que ce liquide aurait plutot une action "gluante", puisque les auteurs font un certain parallele avec les Drosera - qui partagent un ancetre commun avec les Nep -. Ces termes sont equivalants?
herve.

[un lolo de plus]

Ces termes sont equivalants?
herve.

Non.
En français simple:

"mouillant" ça veut dire qu'une molécule tensioactive favorise (thermodynamiquement ) le contact entre la surface de l'objet et le liquide (tu mets une goutte d'eau sur une toile cirée: l'eau "mouille" mal la toile cirée, elle reste en gouttes. Pour changer cela il faut un "mouillant")

"gluant" concerne plus la viscosité du liquide (= le comportement du liquide face aux contraintes qu'on lui applique = se déforme-t-il facilement, en opposant plus ou moins de résistance, en créant telles ou telles déformations aux alentours , etc...).

Dans "gluant" il y a aussi une idée d'adhésion à l'objet (= "collant") et pour ça, si il y a une bonne mouillabilité ça marchera encore mieux (donc c'est différent, mais ici la mouillabilité est un facteur favorable si on peut dire)

c'est plus clair comme ça?

lolo

[herve huet]

Merci Lolo pour ces precisions.
Maintenant pour revenir au liquide des urnes de Nep, dire qu'il est viscoelastique signifie bien qu'il est "gluant", et non pas qu'il est "mouillant", n'est-ce pas?
Herve.

[un lolo de plus]

oui, "viscolélastique" c'est bien un terme sur la rhéologie du fluide en question (la rhéologie, c'est la science des écoulements de fluides, en gros. C'est vachement intéressant d'ailleurs, malgré les termes barbares employés dans ce domaine!).

Le fait qu'il soit mouillant, c'est "en bonus".

Enfin oui et non , si il était seulement viscoélastique il serait moins "collant" je pense. Donc cet effet mouillant doit quand même augmenter l'effet.

"gluant" pour toi, ça veut dire seulement "collant", ou ça veut dire aussi que le fluide est épais, visqueux?

J'ai pas d'exemple courant de fluide viscoélastique en tête, là... si je trouve, je te raconte.

lolo

[kohleric]

"gluant" pour toi, ça veut dire seulement "collant", ou ça veut dire aussi que le fluide est épais, visqueux?

J'ai pas d'exemple courant de fluide viscoélastique en tête, là... si je trouve, je te raconte.

lolo

Salut,

- un fluide viscoélastique se déforme quand on appuie dessus (un fluide quoi) mais reprend sa forme sans la contrainte.
- un fluide viscoplastique va changer de forme (si on enlève la contrainte, il ne va pas revenir tout à fait au même point).
- un fluide thixotrope (là c'est marrant), sa viscosité chute en fonction de la force appliquée, genre sable mouvant, plus on bouge, plus on s'enfonce.

Par contre un fluide peut être viscoélastique mais ne pas être mouillant (attention, quand on dit mouillant il faut préciser sur quoi car un liquide ne mouille pas toutes surfaces de la même manière). Collant se rapproche plus de mouillant, tellement mouillant que lorsque on enlève l'objet du fluide, il reste du fluide dessus.

Les insectes qui marche sur l'eau (ou les vitres) ont une surface très irrégulière sous les pattes pour empêcher la mouillabilité de les faire s'enfoncer. Quand il marche sur un péristome de nepenthes, de fines écailles se détachent et se collent sous leur pattes. Ils se retrouvent à marcher sur du savon avec des pattes couvertes de savon (c'est une image, en fait c'est une espèce de cire) et ils se cassent la gueule .... c'est quand même bien fait la nature (j'ai un article là dessus pour qui veut)

[un lolo de plus]

- un fluide thixotrope (là c'est marrant), sa viscosité chute en fonction de la force appliquée, genre sable mouvant, plus on bouge, plus on s'enfonce.

Pas aussi marrant que les fluides rhéoépaississants ! (la maïzena, les boues de gypse...)