Re: Nepenthes rosea, une nouvelle espèce du complexe indochi
Posté : 20 janv. 2015 18:36
Si tu peux poster ces photos, ça serait cool, yep .
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Hou, y'en a qui sont réactifs !SOCKHOM a écrit :Heureusement que Vincent suit!
D'ac. Mais on voit nettement sur la photo que ces fameuses rosettes apparaissent à l'aisselle d'un organe foliacé. Icelui est donc une bractée foliacée, si c'est bien une hampe florale, non ? Produit-il aussi des urnes ?SOCKHOM a écrit :J'ai étudié le sujet avec le Marcello: chez 1/3 des plantes, au moins, des rosettes (parfois vraiment larges avec de bonnes urnes, pas de simples bractées)apparaissent sur le pédoncule qui n'est donc pas terminal.
Cool !SOCKHOM a écrit :La première fois que Marcello m'a montré ça, j'ai cru à du Photoshop! Je trouve ça super intéressant. J'ai d'autres photos, je demanderai à Marcello si je peux les poster.
J'ai justement hésité entre ces deux là, et vu que je n'ai pas su trancher, j'ai préféré laisser le soin à François d'éditer cela à sa convenance (début du post+titre). Tu peux lui suggérer ta préférence, on verra si elle sera prise en compte .Aurélien a écrit :Toutefois, je proteste contre le caractère néocolonialiste du titre. Aussi, je suggère de remplacer "complexe indochnois", qui par ailleurs, n'a pas de valeur taxonomique en "groupe de N. smilesii" comme certains auteurs l'ont nommé (sic), ou alors "agrégat de N. thorelii", comme des scientifiques l'ont décrit. A voir.
Un noeud est toujours constitué d'une feuille, d'un entre-noeud et d'un bourgeon axillaire. Et une tige axillaire (y compris les hampes florales) partent toujours d'un bourgeon axillaire.Aurélien a écrit :D'ac. Mais on voit nettement sur la photo que ces fameuses rosettes apparaissent à l'aisselle d'un organe foliacé. Icelui est donc une bractée foliacée, si c'est bien une hampe florale, non ? Produit-il aussi des urnes ?
Oh, pas d'inquiétude, vu les personnes qui ont "nommé" et "décrit" chacun des groupes, il n'y a pas lieu de débattre. Ce serait presque un affront !Vince81 a écrit : Tu peux lui suggérer ta préférence, on verra si elle sera prise en compte .
Hum, ce dernier point ferait la distinction entre la feuille et la bractée ? Le fait qu'elle soit située à la base d'un pédoncule ou d'un pédicelle ? Peut être. En ce cas c'est une feuille. Mais ça me paraît trop simple. Je vais fouiner.Vince81 a écrit :Mais par contre, de mémoire, une bractée, c'est une feuille à la base d'une fleur/inflorescence (la feuille de l'entre-noeud). Ici, il y a bien une feuille, mais la tige qui part est une rosette portant les urnes, et non pas des fleurs (qui se trouvent plus loin sur la hampe). Du coup, je ne sais pas si l'on peut vraiment appeler ça une bractée... .
Théoriquement (et si je me souviens bien de mes cours), une bractée sustend une inflorescence et une bractéole une fleur dans l'inflorescence Après, c'est moins simple dans la réalité, quand on prend une flore, j'ai l'impression que les mots feuille, bractée et bractéole sont utilisés à tord et à travers, et que la nomenclature dépend plus du groupe taxonomique que de notions purement anatomiques.Aurélien a écrit :Hum, ce dernier point ferait la distinction entre la feuille et la bractée ? Le fait qu'elle soit située à la base d'un pédoncule ou d'un pédicelle ? Peut être. En ce cas c'est une feuille. Mais ça me paraît trop simple. Je vais fouiner.Vince81 a écrit :Mais par contre, de mémoire, une bractée, c'est une feuille à la base d'une fleur/inflorescence (la feuille de l'entre-noeud). Ici, il y a bien une feuille, mais la tige qui part est une rosette portant les urnes, et non pas des fleurs (qui se trouvent plus loin sur la hampe). Du coup, je ne sais pas si l'on peut vraiment appeler ça une bractée... .
Je crois en effet qu'il y a un peu de ça : prend les Asteraceae : les bractées de l'involucre, si importantes en détermination, ne sustendent rien du tout, sauf la dernière, de fait.kisscool-38 a écrit :Après, c'est moins simple dans la réalité, quand on prend une flore, j'ai l'impression que les mots feuille, bractée et bractéole sont utilisés à tord et à travers, et que la nomenclature dépend plus du groupe taxonomique que de notions purement anatomiques.
Je pense qu'il faut le voir comme une inflorescence classique mais très très compactée. Les bractées sont donc toutes regroupées, et les bractéoles correspondraient aux écailles que l'on peut trouver sur le réceptacle entre les fleurs (les écailles sont souvent absentes quand même).prend les Asteraceae : les bractées de l'involucre, si importantes en détermination, ne sustendent rien du tout, sauf la dernière, de fait.
N'oublies pas qu'une plante (on va considérer les Angiospermes pour faire simple) n'est un organisme extrêmement simple constitué de seulement 3 organes: une racine, une tige et des feuilles. Bractées, bractéoles, sépales, pétales, étamines et même carpelles, tout ça ce ne sont que des feuilles plus ou moins modifiées. Chez les Broméliacées, on voit particulièrement bien la transition graduelle des feuilles aux bractées sur le scape puis aux bractéoles dans l'inflorescence. Je dirais que l'on peut parler de bractées dès que la feuille a quitté le plateau et se trouve donc sur le scape.On aura le même cas pour les Bromeliaceae : on considère bien que les feuilles réduites et transformées étalées le long du scape sont des bractées, non ? Selon cette définition, ce seraient des feuilles.
Vince81 a écrit : Tu peux lui suggérer ta préférence, on verra si elle sera prise en compte .
Aurélien a écrit : Oh, pas d'inquiétude, vu les personnes qui ont "nommé" et "décrit" chacun des groupes, il n'y a pas lieu de débattre. Ce serait presque un affront !
Tu vois, Vince ?SOCKHOM a écrit :quant à "smilesii group" ...
Ouh, explicite en effet. Tiens, la deuxième, on dirait que Marcello lui a mis du rouge à lèvre. Dingue, non ?SOCKHOM a écrit : En fait, Marcello me fait savoir qu'on a déjà des photos explicites de N. rosea en ligne:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Nepenthes_rosea
Merci, Goethe .kisscool-38 a écrit : Bractées, bractéoles, sépales, pétales, étamines et même carpelles, tout ça ce ne sont que des feuilles plus ou moins modifiées.
Ah, je n'avais jamais vu les choses comme ça. Ça simplifie en effet.kisscool-38 a écrit :Chez les Broméliacées, on voit particulièrement bien la transition graduelle des feuilles aux bractées sur le scape puis aux bractéoles dans l'inflorescence. Je dirais que l'on peut parler de bractées dès que la feuille a quitté le plateau et se trouve donc sur le scape.