Impossible, déjà parce que ces deux plantes vivent dans les mêmes conditions, ensuite parce que ce qui a donné Corsica est une mutation, et on ne commande pas les mutations.yorkmouth a écrit : A moins qu'il ne conditionne des rotundifolia "classiques" pour qu'elle est les caractéristiques de la D.rotundifolia var corsica en leur apportant les mêmes conditions de culture qu'in situ ?
Drosera rotundifolia var. corsica, une endémique de Corse
- kisscool-38
- Modérateur
- Messages : 1871
- Enregistré le : 30 janv. 2006 19:27
Non, ce sont des dérégulations d'expression génique lors développement florale ayant des causes environnementales. Pas une mutation, ce n'est pas stable, même les souches de JJL ne sont pas non plus stables, ni chez moi, ni chez de nombreux autres cultivateurs. Et oui, il semble être possible de "conditionner" ces souches pour les rapprocher du type de corsica, rien ne dit par ailleurs de JJL cultive var. rotundifolia dans les mêmes conditions que ses var. corsica.Bobcat a écrit :Impossible, déjà parce que ces deux plantes vivent dans les mêmes conditions, ensuite parce que ce qui a donné Corsica est une mutation, et on ne commande pas les mutations.yorkmouth a écrit : A moins qu'il ne conditionne des rotundifolia "classiques" pour qu'elle est les caractéristiques de la D.rotundifolia var corsica en leur apportant les mêmes conditions de culture qu'in situ ?
Ce sont donc les deux mêmes plantes génétiquement parlant? parce qu'une dérégulation de gène ça ne change pas le génome.
J'ai les deux types que je fait pousser dans les mêmes conditions et l'une reste l'autre pour l'instant.
Et ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ces deux plantes sont très souvent retrouvées ensembles dans les tourbières, alors que tu dis que se sont les changements climatiques qui font tout.
15 Euros pour quelque chose d'instable c'est un peu gros de la part de JJL ça demande à être approfondi en tout cas
J'ai les deux types que je fait pousser dans les mêmes conditions et l'une reste l'autre pour l'instant.
Et ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ces deux plantes sont très souvent retrouvées ensembles dans les tourbières, alors que tu dis que se sont les changements climatiques qui font tout.
15 Euros pour quelque chose d'instable c'est un peu gros de la part de JJL ça demande à être approfondi en tout cas
-
- Messages : 273
- Enregistré le : 19 févr. 2010 10:41
- Localisation : clermont ferand
- kisscool-38
- Modérateur
- Messages : 1871
- Enregistré le : 30 janv. 2006 19:27
Deux plantes avec un même génôme n'implique pas 2 plantes parfaitement identiques morphologiquement. Il n'y a qu'à voir les vrais jumeaux, ils sont identiques d'un point de vue génétique, mais différents morphologiquement. Il n'y a pas que le le génôme dans la vie, il y a aussi l'épigénôme, les épissages alternatifs, etc etc... Tous ça contribue à créer de la diversité à partir d'un seul et même génôme.Bobcat a écrit :Ce sont donc les deux mêmes plantes génétiquement parlant? parce qu'une dérégulation de gène ça ne change pas le génome.
Car il existe des microdomaines dans une tourbière où les conditions sont très différentes du microdomaine voisin distinct d'à peine une dizaine de centimètre. La position d'un arbre et son ombre, une source, polluée ou non, un peu plus calcaire, des herbes plus hautes... Bref, des tas de choses pouvant créer des microdomaines propices à la dérégulation du développement floral. Certaines plantes sont peut être "prédisposées" aussi à avoir ce phénotype par des gènes altérés, qui remplissent parfaitement leur fonction en conditions normales, mais ne le font plus en conditions "plus extrêmes" (mais je n'y crois guère).Et ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ces deux plantes sont très souvent retrouvées ensembles dans les tourbières, alors que tu dis que se sont les changements climatiques qui font tout.
D'autre part, ce caractère "corsica" est très souvent associé au caractère "furcata", un autre signe de dérégulation du développement floral (un problème de méristème).
C'est une plante qu'il a reçu de Corse et qui avait ces caractéristiques, j'en ai parlé avec lui ce printemps. Chez lui, ça semble se maintenir, chez pas mal de gens non.15 Euros pour quelque chose d'instable c'est un peu gros de la part de JJL ça demande à être approfondi en tout cas
Et oui, je suis d'accord, ça demande à être approfondi, mais ce sont des outils de généticiens qu'il faut, et ils n'ont aucun intérêt pécunier à étudier celà.
Vous avez pas fini d'être surpris par les Dionées alorsBobcat a écrit:
15 Euros pour quelque chose d'instable c'est un peu gros de la part de JJL ça demande à être approfondi en tout cas
C'est surtout ça qui me surprend effectivement.
Oui, le massif corse héberge de belles populations dans une zone plus ou moins centrée sur le Lac Creno.mais il y a des drosera en corses? si oui ou j'y vais cet été en souvenir du bon vieux temps. =)
-
- Messages : 273
- Enregistré le : 19 févr. 2010 10:41
- Localisation : clermont ferand
Oui je connais ce que tu dis sur l'aspect phénotypique, il y a pas mal d'études sur le génome des droseras malgré le fait qu'il n'y ai pas de rentabilité comme tu dis.
La majorité des études que j'ai pu lire sont d'ailleurs faites par l'INRA, et c'est principalement des études de taxonomie. je les retrouverais.
Les dionées c'est la folie c'est sur, c'est un autre monde
J'ai un furcata, l'année dernière en sphaigne, la en tourbe et ses hampes florales chez moi restent dédoublées pour l'instant.
Les normaux restent normaux aussi, mais j'ai pas encore suffisamment d'années derrière moi surement
La majorité des études que j'ai pu lire sont d'ailleurs faites par l'INRA, et c'est principalement des études de taxonomie. je les retrouverais.
Les dionées c'est la folie c'est sur, c'est un autre monde
J'ai un furcata, l'année dernière en sphaigne, la en tourbe et ses hampes florales chez moi restent dédoublées pour l'instant.
Les normaux restent normaux aussi, mais j'ai pas encore suffisamment d'années derrière moi surement
Hésite surtout pas à faire des rando autour des lac de montagnes Les Pinguicula corsica sont très faciles à trouver De belles population sur les pozzine du lac de Nino,le long des cascades du monte Cinto(côté vallée de l'Asco) et entre les lacs de Melo y Capitello Cà se sont les population que j'ai eu le chance de voir,malheuresement jms en fleurs mais je te conseil d'acheter une flore sur les espèces endémiques de l'île: plus tu t'élève en montagne et plus tu as des espèces endémique,introuvable ailleur,ce serait bête de passer à côtéthomas20232 a écrit :moi je dit dit que je vais aller y faire un tour par là bas merci.
- kisscool-38
- Modérateur
- Messages : 1871
- Enregistré le : 30 janv. 2006 19:27
Dans ce cas, ce sont des études phylogénétiques, pas génomiques Ici on s'intéresse à la variabilité de gènes très spécifiques en tant que marqueur de l'évolution.Bobcat a écrit :Oui je connais ce que tu dis sur l'aspect phénotypique, il y a pas mal d'études sur le génome des droseras malgré le fait qu'il n'y ai pas de rentabilité comme tu dis.
La majorité des études que j'ai pu lire sont d'ailleurs faites par l'INRA, et c'est principalement des études de taxonomie. je les retrouverais.
Il existe effectivement une souche de D. rotundifolia var. furcata qui est stable en culture. Elle a été vendu pendant un moment dans les jardineries. Mais par contre, il pourrait très bien s'agir d'une souche virosée, en effet certains virus provoquent des fasciations de hampes florales.Bobcat a écrit :J'ai un furcata, l'année dernière en sphaigne, la en tourbe et ses hampes florales chez moi restent dédoublées pour l'instant.
Les normaux restent normaux aussi, mais j'ai pas encore suffisamment d'années derrière moi surement